Сказка
Играть
Навигация
Crezz
#1
в начало
в начало
[Джпк] Командор
могущество: 369
разработчик
эльф Фэйлин
13 уровня
Обсудил с ИИ, вот что предлагается:

Обновить механику Фронтира и перевести ее в полностью автоматический режим.

Сейчас у города есть два состояния:
Фронтир и core.

Фронтир
Это пограничные города, жизнь в которых ближе к диким землям, чем к устойчивой цивилизации. Для них уже действуют особые правила:
- на них влияет более широкий круг игроков;
- их экономика считается отдельно от цивилизованных городов и ограничена сверху;
- на их территории хуже безопасность и транспорт;
- они не используются как стартовые города для новых героев.

Core
Это внутренние, цивилизованные города, которые живут по обычным правилам центра Пандоры.

По смыслу мира Фронтир должен быть не просто ручной меткой, а живой границей цивилизации. Новый город появляется на пограничье, затем либо укрепляется и становится внутренним городом, либо, если приходит в упадок, остается Фронтиром. И наоборот: если уже цивилизованный город ослабевает, теряет устойчивость, безопасность и связь с остальным миром, он может снова вернуться в состояние Фронтира.

Именно такую механику и предлагается ввести.

Как это будет работать

1. Новый город, как и сейчас, всегда создается как город Фронтира.
2. Пока на городе действует статус нового города, он не может автоматически выйти из Фронтира.
3. После этого у каждого города раз в час, во время общего большого пересчета мира, считается индекс пограничности от 0 до 100.
4. Большой пересчет мира — это не отдельное действие героя, а плановое глобальное обновление, на котором уже сейчас пересчитываются ключевые параметры городов: влияние, экономика, площадь владений, расовый состав, привычки, эффекты и производные характеристики.
5. Чем выше индекс, тем ближе город к состоянию Фронтира.
6. Чем ниже индекс, тем ближе город к состоянию core.

Индекс пограничности предлагается считать так:
https://tale.lunardominion.online/guide/cities

Итого город может набрать от 0 до 100 очков пограничности.

Почему именно так

Во-первых, новый город всегда остается Фронтиром на старте, как и сейчас.

Во-вторых, core-город действительно сможет вернуться во Фронтир, если начнет деградировать: уменьшится, потеряет безопасность, стабильность, культуру, связи и владения.

В-третьих, переход не завязан напрямую на экономику. Это важно, потому что у Фронтира уже есть собственные экономические ограничения, и если делать переход через экономику, получится замкнутый круг: город стал Фронтиром, ослаб по экономике и из-за этого почти гарантированно навсегда остался Фронтиром.

В-четвертых, механика получается понятной по смыслу. Фронтиром считается не просто “новый” город, а город, который реально живет на границе цивилизации: слабый, опасный, плохо связанный и окруженный более дикой средой. Core-городом считается укрепившийся, развитый и встроенный в цивилизованную сеть город.

В результате граница цивилизации начнет двигаться сама. Новые города будут рождаться на Фронтире. Успешные города будут постепенно переходить в core. Ослабевшие города смогут снова стать Фронтиром. И сам статус перестанет быть ручной меткой и станет полноценной живой механикой мира.



Сообщение изменено
Ризонёр
#2
в начало
в начало
["⸎"] Командор
могущество: 811
модератор
эльф Айнфэллар
21 уровня
А что сейчас может привести к потере стабильности? Несоответствие расы/специализации и перебор Мастеров? Раньше стабильность города обваливалась с введением очередной записи про этот город (и сейчас даже такое описание сохранилось в путеводителе, но вроде бы в какой-то момент это убрали из игры). Иными словами, теперь этот параметр так просто не опустить, только если намеренно сломать или ненароком прошляпить (доминирование другой расы / падение специализации), что исправляется законом за 1 день. По остальному надо ещё подумать
Romentij
#3
в начало
в начало
[⚖​] Магистр
могущество: 514
длань судьбы
эльф Рома
22 уровня
Я за любое развитие игры. Если что-то будет "неудачным" всегда можно поправить. При этом обновления дают новую динамику и вводные за которыми можна наблюдать\менять\ломать (нужное подчеркнуть) :)
Crezz
#4
в начало
в начало
[Джпк] Командор
могущество: 369
разработчик
эльф Фэйлин
13 уровня
Ризонёр

Проверил по текущему коду: сейчас прямого штрафа к стабильности за сам факт одобрения записи в Книге Судеб нет.

То есть механика вида “приняли запись про город -> у города автоматически просела стабильность” в текущей реализации отсутствует.

На постоянной основе стабильность города сейчас снижают в основном три вещи:
- перебор Мастеров сверх допустимого для размера города;
- несоответствие титульной расы города расе с максимальным демографическим давлением;
- просадка действующей специализации ниже порога, при котором она считается поддерживаемой.

Кроме этого стабильность могут менять внешние модификаторы:
- бонусы от отдельных Мастеров;
- эффекты проектов;
- эмиссарские эффекты;
- временные карточные эффекты.

Так что по сути да, твое наблюдение верное: сейчас стабильность в основном падает от структурных проблем города, а не от обычной политической активности как таковой.

И отдельно да: описание в путеводителе/атрибуте про то, что стабильность уменьшается “например, при одобрении записи в Книге Судеб”, сейчас уже устарело и не соответствует текущей механике.
Crezz
#5
в начало
в начало
[Джпк] Командор
могущество: 369
разработчик
эльф Фэйлин
13 уровня
описание в путеводителе/атрибуте про то, что стабильность уменьшается “например, при одобрении записи в Книге Судеб”, сейчас уже устарело и не соответствует текущей механике.

уже исправил неактуальное текстовое описание в путеводителе
Январь
#6
в начало
в начало
["⸎"] Рекрут
могущество: 132
длань судьбы
гоблин Пи-Сюн
18 уровня
Динамический фронтир это хорошо.
Только «пограничность» странно считается.

Фронтир это города, которые граничат с дикими землями. Дикие земли источник проблем и монстров, получается, по дорогам фронтира сложнее и опаснее передвигаться.
А сейчас на то, будет ли город фронтиром или нет, влияют транспорт и безопасность города, когда уменьшение транспорта и безопасности это следствие фронтира, а не причина его.
Размер города, стабильность и культура не должны влиять на то, будет ли город фронтиром или нет.
Из подходящего критерия определения фронтира, из всего списка, подходит только «доля дикой границы вокруг владений».
Ну вот ещё раз вернёмся к транспорту. У большого города высокий трафик, что даёт ему −25% к транспорту, из-за трафика город становится более «пограничным»?
Стабильность, в городе «лишний» мастер, расовая дискриминация и несоответствие специализации. Разве от этого город должен становиться более пограничным? Вот если город во фронтире, то это может влиять на стабильность.
Город, что окружён вокруг городами кора, допустим, теряет специализацию от перевода мастера, теряет стабильность от карт и теряет статус кора, как вокруг такого города могут появиться монстры из диких земель?

что могу предложить, так это оставить долю диких земель, так города, что находятся "скраю" будут фронтиром
потом добавить городу сопротивление монстрам из диких земель, если город не справляется, то территория города может считаться, как опасной и дикой, а это приведет к расширению фронтира к центру карты. "сопротивление" можно сделать как безопасность - монстры фронтира (сейчас это 5%) и если безопасность упадет ниже какого-то процента, то город не справляется со сдерживанием угрозы. так игроки будут поддерживать безопасность городов фронтира,
по желанию можно еще чего добавить.

извините за шлепок текста
superuser
#7
в начало
в начало
без гильдии
могущество: 101
разработчик
мужчина Дарион
12 уровня
Январь
текущую реализацию описал в путеводителе https://tale.lunardominion.online/guide/cities. В твоём предложении много всего, но если бы ты это описал как ТЗ сразу с конкретными числами, то было бы легче, т.к. возможно твоё предложение подразумевает снова новые механики. Пока мне сложно сообразить, я не сильно помню все игровые аспекты.



Сообщение изменено
Январь
#8
в начало
в начало
["⸎"] Рекрут
могущество: 132
длань судьбы
гоблин Пи-Сюн
18 уровня
я не стал описывать сразу, а предложил как идею (вдруг не понравится), если интересно то можно и над цифрами подумать
Argo
#9
в начало
в начало
без гильдии
могущество: 44
длань судьбы
мужчина Дориан
12 уровня
Поддерживаю само начинание автоматизировать переход города из пограничья в ядро и обратно. Очень нравится идея, что пограничье теперь будет не обязательно только с краю, но ещё возможны и в центральной части дикие пятна. Это делает карту более разнообразной. Если ещё и клетки под это дело новые нарисовать, чтобы можно было легко визуально заметить, где не очень уютно бродить и селиться (дикий лес гуще и темнее)...

Но вот в текущем виде мне не очень приглянулась идея. Слишком сомнительные параметры для определения принадлежности. Размер города — ладно, но надо учитывать, что города пограничья не могут иметь размер выше 5-го, если мне не изменяет память. Стабильность — хорошо, удачный параметр, но в текущей версии слишком легко контролируется. Безопасность, транспорт, культура — не надо их трогать, пусть покоятся с миром, как и свобода, иначе вольницы и мегаполисы с диким трафиком будут тяготеть к необжитым землям. Размер владений — точно на свалку, ибо чем плотнее друг к другу стоят города, тем более обжитые земли, и тем меньше у города клеток владений. Связность дорогами — тоже не стоит затрагивать, потому что технически город может быть связан с другими городами даже не имея своих собственных дорог, когда дорога проходит мимо него по касательной, что выгодно для всяких вольниц, у которых низкая безопасность.
IoannSahin
#10
в начало
в начало
["⸎"] Магистр
могущество: 803
длань судьбы
эльф
морн'Киарит Бозаниус
22 уровня
Argo
...учитывать, что города пограничья не могут иметь размер выше 5-го, если мне не изменяет память
    Изменяет. Силиврен, Лирейн и Миориэль Старой Сказки отличное тому доказательство — в момент отключения серверов они были на 7-8 уровне. Не говоря уже о Сольвейге. Не было такого ограничения.
Crezz
#11
в начало
в начало
[Джпк] Командор
могущество: 369
разработчик
эльф Фэйлин
13 уровня
Текущую реализацию https://tale.lunardominion.online/guide/cities я обсудил с Ризонёр. Если она требует корректировки - предлагаю вам придти к общему мнению и затем я сделаю. Вы явно знаете все механики гораздо лучше меня, по этому давайте по итогу обсуждения наш модератор Ризонёр просто скажет мне что нужно подправить - я сделаю. Лучше работать по такой схеме по всем фичам.



Сообщение изменено
Ризонёр
#12
в начало
в начало
["⸎"] Командор
могущество: 811
модератор
эльф Айнфэллар
21 уровня

Вы абсолютно правы, млорд! Эти мерзкие сказочники затеяли смуту...


Ну а по существу, если отказываться от части параметров, зависимость которых напрямую на пограничность и правда неочевидна, какого плана придерживаться? То, что сейчас фронтир может оказаться внутри карты -- так ли это плохо? Ну, может, стоит переобозвать, чтобы не путать с историческими фронтирами в малоизведанных землях, а помечать таким образом откровенно запустелые регионы типо Лихолесья. Это было бы логично: был Тролльхейм лет пять ядром, а попробуй вступить -- обратно не выступишь. Конечно, ничего подобного сейчас никак не воспроизвести, но проблемность города никак игромеханически не подтверждалась.
Январь
#13
в начало
в начало
["⸎"] Рекрут
могущество: 132
длань судьбы
гоблин Пи-Сюн
18 уровня
Для начала надо чётко сформулировать, что такое фронтир, тогда и определить, какие параметры на него могут влиять, будет легче

Просматривая прошлый лор, я понял, что это территория и города, которые граничат с дикими землями, на которых водятся монстры. Если сейчас это что-то другое, то и параметры влияния могут быть другими
Argo
#14
в начало
в начало
без гильдии
могущество: 44
длань судьбы
мужчина Дориан
12 уровня
IoannSahin
Признаю, забыл некоторые детали. Но там точно было какое-то ограничение. Возможно не по размеру, а по экономике, которая косвенно влияла и на размер. Я всё это упоминал к тому, что в текущей реализации городу и так будет сложнее вернуться обратно в ядро, если он оттуда каким-то боком вылетит. Ибо город фронтира сразу получит -5% безопасности, -10% транспорта, ограничение по экономике и прочие радости жизни. И вся совокупность этих моментов может привести к тому, что для возвращения города в ядро уже будет недостаточно просто поправить в нём дела, а придётся полностью его перестраивать почти с нуля.

Ризонёр
То, что сейчас фронтир может оказаться внутри карты -- так ли это плохо?
По моему прекрасно. Назовите эти края "необжитыми землями", и пусть они будут возникать где угодно.